本網(wǎng)訊 黨的二十屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于進一步全面深化改革、推進中國式現(xiàn)代化的決定》明確提出，城鄉(xiāng)融合發(fā)展是中國式現(xiàn)代化的必然要求，通過加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化來推進新型城鎮(zhèn)化，促進城鄉(xiāng)融合發(fā)展。農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化意味著什么？如何加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化進程以及如何看待現(xiàn)行的戶籍制度改革？對此，清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師尹稚為我們帶來了權(quán)威詳細(xì)的解讀。 

　　                                    清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師尹稚                            

　　中宏網(wǎng)：“農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化”意味著什么？

　　尹稚：農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化意味著“四個轉(zhuǎn)移”，第一是就業(yè)轉(zhuǎn)移，他開始從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)；第二是身份轉(zhuǎn)移，哪怕有一張居住證，也意味著身份轉(zhuǎn)移，沒有這張身份證明便享受不到城市里所有的公共服務(wù)和相關(guān)的福利待遇；第三，要推動他的生活質(zhì)量或者生活方式的轉(zhuǎn)移，包括他從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，對紀(jì)律、法規(guī)的認(rèn)識都會變化；最后，就是所謂的社會融入型轉(zhuǎn)移，他能夠被城市社會所接納，他所居住的社區(qū)也能從一個農(nóng)村型的、城中村型的社區(qū)變成一個真正意義上完整的城市社區(qū)。

　　中宏網(wǎng)：為何現(xiàn)在把“加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化”任務(wù)擺在很重要的現(xiàn)實地位？

　　尹稚：這件事情跟我們的國土資源的有效合理的利用以及人口的合理布局是有緊密關(guān)系的。中國是一個可耕地資源比較緊張的國度，要保住我們基本的生態(tài)安全，也要保住糧食安全，同時要通過社會經(jīng)濟的進一步的發(fā)展和增長來保障我們的經(jīng)濟安全、國防安全等等其他的相關(guān)安全，就涉及到這塊國土怎么用，人口怎么更為合理地分布。中國的國土與人口的分布將來是按主體功能區(qū)的要求去完成布局，第一，國土的主體功能就是生態(tài)保護地區(qū)，因為人口過載帶來生態(tài)環(huán)境的破壞，所以這部分需要減（少）人口；第二，就是農(nóng)業(yè)的主產(chǎn)區(qū)，客觀上講，我們在這兩類地區(qū)實際是有大量的剩余勞動力的；接下來，我們還需要有一個拉動地區(qū)就是你這人出來了，我到哪兒去吸納他，那么當(dāng)然是靠我們主體功能區(qū)里的重點城市化地區(qū)。黨的十八大以后，我們確定了“19+2城市群”，未來可能城市化的主要人口是向這些城市群乃至包含在城市群里邊的現(xiàn)代化都市圈和在群圈當(dāng)中大中小城市的協(xié)同發(fā)展作為未來城市化人口的主要承載地。中國將來要實現(xiàn)現(xiàn)代化，在非城市化地區(qū)總的人口量大約也就三億左右，這樣人均占有的資源規(guī)模相對就比較大，他們用相對中低勞動技能就可以養(yǎng)活自己，甚至可以實現(xiàn)小康或者是走向富裕。

　　我們終級的城市化率大約會穩(wěn)定在75%左右，目前的城市化率是剛剛超過65%，大約還有一億左右的人是要從鄉(xiāng)進城的。農(nóng)村人口進城的問題解決了，能不能留得下、過得好，這個問題并沒有解決。最典型的就是以教育和醫(yī)療為核心的公共服務(wù)，他們在這方面的高質(zhì)量享受上其實跟原有的城市人口還是有比較大差距的。就業(yè)是不是城市型的就業(yè)？生活方式有沒有得到有效的轉(zhuǎn)變？其實很多東西并沒有做到位，所以加快不僅僅意味著數(shù)量，數(shù)量當(dāng)然重要，同時還有就是它的質(zhì)量。

　　中宏網(wǎng)：如何“加快”農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化進程？

　　尹稚：農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化最終是要實現(xiàn)現(xiàn)代化，下半場其實更多的是奔著縮小城鄉(xiāng)差別，實現(xiàn)方方面面均等化、平衡化去走的。以城補鄉(xiāng)、以工補農(nóng)，這個事情在中國發(fā)達地區(qū)（例如浙江、江蘇、長三角地區(qū)）90年代就開始了，現(xiàn)在不能再停留在這個水平，其實是要使得更多的資源有更多的動力。一個國家如果能實現(xiàn)城鄉(xiāng)的共同繁榮，最根本的一個就是在城鄉(xiāng)之間要有資源流動的、生產(chǎn)要素流動的一個雙向循環(huán)的建立。如果把農(nóng)民“鎖”在土地上，一輩子面朝黃土背朝天，切斷了他們有效獲得現(xiàn)代社會知識的渠道，其實這個農(nóng)村可能就是一個凋敝的農(nóng)村。所以，第一要想辦法讓農(nóng)民進城來接觸城市文明，適應(yīng)現(xiàn)代生產(chǎn)方式，獲得現(xiàn)代化的中高端的生產(chǎn)技能是非常重要的；第二，變成市民以后，還要給他們提供城市人、城市資源能夠返鄉(xiāng)的機會，真正能夠返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)成功的大部分有八到十五年的城市生活史或者叫城市打工史，他返鄉(xiāng)帶回去的是現(xiàn)代的城市大工業(yè)體系的某一個片段或者某一個環(huán)節(jié)。一方面我們要提升農(nóng)民工的勞動技能等級，使得我們的中等職業(yè)教育甚至是高等職業(yè)教育能夠覆蓋更廣泛的縣、鄉(xiāng)村地區(qū)；另外他也有在戰(zhàn)斗里成長的過程，要真的在城市里邊干過這些東西，在實踐當(dāng)中積累他們的知識圈、朋友圈、供應(yīng)圈，才能夠?qū)崿F(xiàn)城與鄉(xiāng)之間的更自由地“雙棲”和更自由地流動。

　　中宏網(wǎng)：如何看待現(xiàn)行的戶籍制度改革？

　　尹稚：這些年來，我們實際是走了一個“雙軌制”的道路，一個是原有的戶籍制，就是落戶；還有一個就是居住證制度。越來越多的城市已經(jīng)完全開放了落戶，為什么還有很多人不選擇落戶，其實跟農(nóng)村的“三塊地”是有關(guān)的。如果選擇了在城市里落戶，其實在現(xiàn)行的政策下，某種程度上意味著放棄農(nóng)村勞動集體經(jīng)濟組織里邊那“三塊地”的收益。對于這種帶有點現(xiàn)代化進程不確定性的時代，農(nóng)民還是很在意的。所以在一定的時期內(nèi)，對于農(nóng)民的落戶問題仍然是自愿優(yōu)先，堅持一個自愿的原則。如果強制性地要求落戶，剝奪他們原來的“三塊地”的權(quán)利，它帶來的這種社會影響和社會后果在這樣一個艱難的轉(zhuǎn)型和不穩(wěn)定的時期，有很多是不太容易預(yù)判的，所以這方面的政策，我認(rèn)為還是相對保守一點是好的。所以戶籍制度改革可能是一個漸進式的過程，目前這個“雙軌制”從我們的判斷來講還會持續(xù)一定的時間，除非有一天我們把“綁”在戶籍上的所有關(guān)聯(lián)性社會福利都能做到區(qū)域均等化或者是全國均等化或者城鄉(xiāng)均等化，大家才真的能夠放心大膽地更自由地選擇自己的居住地和就業(yè)地，在這些沒有做到以前，他們還是都會“留個后手”在這的。我們的戶籍制度改革不是說簡單地取消戶籍，任何國家都有公民的身份認(rèn)定制度，隨著我們這種公共服務(wù)均等化水平的提高，區(qū)域差的逐漸縮小，戶籍遲早會變成一個單純的身份標(biāo)識制度，而跟綁定在身份上的社會福利逐步脫鉤。

　　中宏網(wǎng)：“加快”農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化有何現(xiàn)實意義？

　　尹稚：我們最終追求的是生活在三大主體功能區(qū)里邊的老百姓的生活水平和生活質(zhì)量能均等化，國民素質(zhì)、受教育的水平和所有的醫(yī)療等等相關(guān)的社會保障水平能均等化。把加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化進程做好既有利于城市化地區(qū)進一步的發(fā)展動力的提升，同時也有利于另外兩個（生態(tài)和農(nóng)業(yè)）主體功能區(qū)整個環(huán)境承載壓力的緩和，以及有利于將來能夠?qū)崿F(xiàn)跨越主體功能區(qū)的更強的財富轉(zhuǎn)移支付、財政轉(zhuǎn)移支付的能力。這種能力可能現(xiàn)在主要是以政府為主導(dǎo)，如果有一個城鄉(xiāng)平等的（資產(chǎn)、資源）定價機制、平等的資源交換的機制，其實市場化也可以在相當(dāng)程度上實現(xiàn)財富的二次分配、三次分配，最終目的其實就是做到城鄉(xiāng)的共同繁榮。

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